有关返工返修在PFMEA分析的问题？
发布时间：2025-04-17 点击：7
请教一下大家，审核老师给我们开的不符合项里面是PFMEA中没有分析返工返修的失效，我在FMEA手册中没查到相关的要求啊，另外PFMEA来源于过程流程图，是不是过程流程图中也要增加返工返修的内容，另外返工后的产品是合格品应该不会有新的失效模式啊?返修的失效这个我们还没分析过。开出的这个不符合项首先想到的原因我们的过程流程图也没有返工的流程，然后原因分析不下去了，谢谢各位大侠
回答1
tome3666 (威望:4) (山东 青岛) 汽车制造相关 咨询顾问 - 汽车体系认证
赞同来自: winkingyang 、shiqingma 、jf
返工后的产品未必都是合格品，是否合格应基于重新检验来判定。不过，这方面因为缺少明确判定准则，都是基于审核员的个人理解，因此在第三方审核过程中在此开出不符合的情况也不多见。您可以考虑对返工方法、工艺的有无、返工工艺是否被很好地执行、返工过程的监控、返工人员的技能能否满足要求等方面来做FMEA的展开，供您参考。
回答2
elong (威望:22) (上海 烟台) 咨询业 咨询顾问 - 咨询+培训+辅导，专心+专注+专业
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美女：如果你的衣服扣子没有缝好，你是不是要重新缝一下(重新缝就是返工)?你重新缝了后是不是要检验一下是否缝好了?如果重新缝了还是没有缝好就是返工的失效，失效的后果你应该知道吧，就是你穿上去后会走光，走光以后会出名，出名以后会。回答3
winkingyang (威望:23) (江苏 无锡) 电子制造 总经理 - 同交流，共进步!
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个人观点: 返工返修的流程的目的是针对当产品出现不符合标准的时候，通过检验或者测试方式来证明产品不合格，好吧，不合格总的有些措施吧，返工返修就是其中二种，要不就是报废了，这个影响成本，对于汽车客户，一般不允许返工返修流程的，除非组织能够有严格的管控来保证返工返修后产品的信赖度与品质要求，FMEA手册作为一个参考文件，其中明确规定，返工返修要包括在PFMEA中，那如何操作呢? 对于检验，测试返修过程，可能出现二种可能的失效模式，接受不合格的零件，拒收不合格的零件, 那失效原因是什么呢，不再是与制程参数或者控制相关的了，一般是就检验系统的原因做分析，因为产品做好了，好不好都定型了，关键是否可以检验到，包括机台或者人员组成的检验系统的分析，然后再根据具体的原因做相关改善措施的提出。 至于是否开不符合项，这个要看检验站别，返工返修的重要性，如果你的制程管控的不错，也漏失的很少，表示整个管控系统风险较小，那此点可能不严重到要开不符合项，此处给出一个案列.
?回答4
xwj200800 (威望:0) (广东 河源) 汽车制造相关 主管 - 目前在一家企业从事品质体系推进
是不是你们公司在返工返修这一块管理得不好,所以审核员考虑开出不符合项. 我们公司的PFMEA没有返工返修的内容,我个人认为不需要在PFMEA中规定,因为本身标准提出了明确的要求,实际工作管理满足标准要求即可. 8.3.2 Control of reworked product返工产品的控制 Instructions for rework, including re inspection requirements, shall be accessible to and utilized by the appropriate personnel. 适当的人员必须易于得到和使用返工指导书(包括重新检验要求)。回答5
zhangjunjie314 (威望:5) (广东 广州) 在校学生 经理 - 逻辑思维?
比如电子产品的返工返修，可能就会涉及到烙铁的温度太高太低;烙铁伤害其他元器件等等。我的理解是返工返修应该是在流程图里面的，而PFMEA一定是和流程图对应起来的。所以如果没有我认为比较奇怪
回答6
发了脾气的真理 (威望:4) (辽宁 沈阳) 汽车制造相关 质量管理体系专员
IATF16949 8.7.1.4/5 了解一下 很多回复说 返工返修后验证， 这是事后， IATF 讲的是在发生rework、repaire之前识别失效， 并要识别 验证产品符合性的方法。 当然不是强制要求用PFMEA 去评估， 也可以是其他的风险评估方式， 除了风险评估外，返工/返修工艺控制及验证也是需要文件化的。
回答7
dunlopdeng (威望:0) (广东 佛山) 贸易或进出口 主管 - 品质管理
返工返修应该也会发生在过程中，所以PFMEA也是需要做的。现在楼主是想要一个案例让她看看可以怎样进行。应该还是从几个方面来看吧：返工员工的技能水平，返工工艺的正确性和可靠性，返工物料是否合格等等来做风险评估。
回答8
csy_ysc (威望:17) (广东 深圳) 学术科研 其它 - Live not for myself, not...
既然是第三方审核，审核应该按体系要求来进行，别人做了没做好，这也要开不符合项吗?何况FMEA手册又不是要求，它只是参考手册，既然是参考，就不需要强制执行的，不强制执行为何要开不符合项呢?我不知道体系要求里有没有这一点了，如果没有这一点，审核老师欠扁。 我们再从技术面来谈这个问题。PFMEA是在确定的流程基础上进行的，尽管可能后续还需修改，但相对PFMEA，它是确定的。如果返工返修的流程并不固定的话，那它就没必要纳入PFMEA中，而我所知的是，企业的返工与返修都是不确定的。因此，审核老师还需要视情况而定。
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返工后的产品未必都是合格品，是否合格应基于重新检验来判定。不过，这方面因为缺少明确判定准则，都是基于审核员的个人理解，因此在第三方审核过程中在此开出不符合的情况也不多见。您可以考虑对返工方法、工艺的有无、返工工艺是否被很好地执行、返工过程的监控、返工人员的技能能否满足要求等方面来做FMEA的展开，供您参考。
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是不是你们公司在返工返修这一块管理得不好,所以审核员考虑开出不符合项. 我们公司的PFMEA没有返工返修的内容,我个人认为不需要在PFMEA中规定,因为本身标准提出了明确的要求,实际工作管理满足标准要求即可. 8.3.2 Control of reworked product返工产品的控制 Instructions for rework, including re inspection requirements, shall be accessible to and utilized by the appropriate personnel. 适当的人员必须易于得到和使用返工指导书(包括重新检验要求)。回答5
zhangjunjie314 (威望:5) (广东 广州) 在校学生 经理 - 逻辑思维?
比如电子产品的返工返修，可能就会涉及到烙铁的温度太高太低;烙铁伤害其他元器件等等。我的理解是返工返修应该是在流程图里面的，而PFMEA一定是和流程图对应起来的。所以如果没有我认为比较奇怪
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发了脾气的真理 (威望:4) (辽宁 沈阳) 汽车制造相关 质量管理体系专员
IATF16949 8.7.1.4/5 了解一下 很多回复说 返工返修后验证， 这是事后， IATF 讲的是在发生rework、repaire之前识别失效， 并要识别 验证产品符合性的方法。 当然不是强制要求用PFMEA 去评估， 也可以是其他的风险评估方式， 除了风险评估外，返工/返修工艺控制及验证也是需要文件化的。
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返工返修应该也会发生在过程中，所以PFMEA也是需要做的。现在楼主是想要一个案例让她看看可以怎样进行。应该还是从几个方面来看吧：返工员工的技能水平，返工工艺的正确性和可靠性，返工物料是否合格等等来做风险评估。
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既然是第三方审核，审核应该按体系要求来进行，别人做了没做好，这也要开不符合项吗?何况FMEA手册又不是要求，它只是参考手册，既然是参考，就不需要强制执行的，不强制执行为何要开不符合项呢?我不知道体系要求里有没有这一点了，如果没有这一点，审核老师欠扁。 我们再从技术面来谈这个问题。PFMEA是在确定的流程基础上进行的，尽管可能后续还需修改，但相对PFMEA，它是确定的。如果返工返修的流程并不固定的话，那它就没必要纳入PFMEA中，而我所知的是，企业的返工与返修都是不确定的。因此，审核老师还需要视情况而定。
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